Een staart van 'de orkaan Ayaan'
Ceylan Pektas-Weber is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl
Op 10 december was ik bij het debat 'Heeft Ayaan meer kwaad dan goed gedaan?', van 'De volkskrant op Zondag' naar aanleiding van het boek: 'De orkaan Ayaan Verslag van een politieke carrière.'
Mijn tegenzin tegen een zoveelste middag van eenzijdige geluiden werd duidelijker toen ik voor vertrek ruzie kreeg met mijn hoofddoek, die maar niet goed wilde zitten. Het ding boos in de gewenste vorm geduwd hebbende, ontdekte ik dat mijn kwaadheid alles te maken had met het gevoel dat ik naar een vijandige omgeving ging. In de afgelopen jaren wilde de harde kern Ayaan-fans haar heldinnenstatus zo hardnekkig verdedigen, dat iedere kritiek ongenuanceerd van tafel werd geveegd en dat moslimvrouwen daarbij niet serieus worden genomen.
Toen Pieter Hilhorst het debat opende, hoorde ik uit het publiek inderdaad vooral lof over haar strijd voor het lot van de moslimvrouwen. Daarna begon het debat met Afshin Ellian, Naima Azough, Nahed Selim en Fatima Elatik. Voorspelbaar uitten Ellian en Selim alleen lof, waarbij opviel dat Ellian de tekortkomingen van Ayaan voortdurend relativeerde. Azough en Elatik bevestigden dat Ayaan een bijdrage heeft gegeven aan het agenderen van thema's als geweld tegen vrouwen, maar hadden ook kritiek.
Azough noemde dat haar generalisering van religie en cultuur het geluid van de vrouwen om wie het gaat lange tijd heeft overstemd. Elatik had veel moeite met het stigmatiserende beeld dat Ayaan opriep. Elatik gaf Ellian goed van repliek, vooral toen hij haar op onbeschofte wijze onderbrak tijdens een persoonlijk verhaal, door haar te vragen of vrouwen in 'haar cultuur' worden uitgehuwelijkt en mishandeld. Azough maakte duidelijk dat de politieke daadkracht van Ayaan wel eens tegenviel, zoals bij een motie van GroenLinks om vrouwen die door hun man in Marokko of Turkije werden 'gedumpt' het recht tot terugkeer te geven.
Mijn persoonlijke woede en onmacht heeft zich de laatste tijd meer op Nederlanders gericht die maar één verhaal over de islam willen erkennen, het verhaal van degenen die er afstand van hebben genomen. Hetzelfde zie ik na Ayaan namelijk gebeuren bij Ellian, Selim en nu Naema Tahir. Vrouwen die (minstens even sterke) kritiek op praktijken binnen de moslimgemeenschap hebben, maar die hun geloof desondanks niet aan de kapstok hebben gehangen, worden niet serieus genomen. Dat bleek ook toen ik vertelde dat ik vanaf het begin openlijk de analyse van de problemen met Ayaan heb gedeeld maar haar analyse van oorzaken en oplossingen niet, en dat zij nooit is ingegaan op uitnodigingen om daarover te praten.
Direct klonk de stem van een Nederlandse man van middelbare leeftijd, die ik nog nooit had gezien: "Verstandig van haar!" Eerst was ik verbaasd. Maar toen Hilhorst later vroeg welke moslimvrouwen de laatste tijd kritiek hebben geuit, en ik vertelde over bijvoorbeeld mijn lezing bij de presentatie van het Islamitisch Vrouwen Manifest, welde woede in alle heftigheid op, over deze bekrompenheid die ik in de afgelopen vijf jaar zo vaak, zo dom en zo ongenuanceerd ben tegen gekomen. Voordat ik het doorhad, trok ik mijn hoofddoek van mijn hoofd en vroeg of meneer en anderen mij nu wel serieus zouden nemen? Mijn blonde staartje vloog heen en weer terwijl ik mijn verhaal over het strijden voor vrouwenrechten en hersenen met of zonder doek erom afmaakte. In de minuten daarna voelde het als een nederlaag.
De afgelopen vijf jaar heb ik vaak uitgelegd waarom ik ondanks de druk tijdens dialoogbijeenkomsten, mijn hoofddoek niet af deed. Daarmee zou ik een voor mij belangrijke Nederlandse norm die mij als kind is geleerd: dat iedereen in dit land zichzelf mag zijn, teniet doen. Maar het voelde ook als een bevrijding. Heerlijk om die stijfkoppen even de spiegel van hun eigen bekrompenheid voor te houden. Na afloop werd duidelijk dat het iets teweeg had gebracht. En toen een vrouw zei dat ik mij in alles mag kleden, maar niet in een hoofddoek, kon ik eigenlijk alleen nog maar hardop lachen. Het voelde ook als een bevrijding omdat ik soms het gevoel krijg dat ik als voorzitter van Al Nisa met eigenwijze ideeën door moslims meer serieus word genomen, zolang ik een hoofddoek draag. Dat knelt soms ook.
Toch voelde het goed om mijn hoofddoek na het debat weer rustig om te doen, deze keer zonder problemen. Ik voelde rust en trots om na dit - in mijn ogen - noodzakelijk statement, weer bij mezelf en mijn geloof terug te komen!
Ceylan Pektas-Weber had een rooms-katholieke opvoeding. Ze is nu moslima en voorzitter van Al Nisa, een organisatie voor moslimvrouwen. Onlangs verscheen haar boek 'Moslima's, emancipatie achter de dijken'.




Alles wat ik en vele anderen allang over haar dachten, is in de afgelopen periode bevestigd.
Ze was gewoon een slim rijkeluiskindje dat wist waar haar voordeel lag en feilloos op de heersende politieke en maatschappelijke stemming heeft ingespeeld.
En nu is ze klaar met NL. Waarom is NL dan nog niet klaar met haar?
Wa salaam
(Homepage)
Dat wilden velen graag horen.
Nu wachten op de reactie van Liz en Patrick.
wat voor dominantie ? Wat bedoel je precies ? Zou jij je dat misschien nader kunnen toelichten voor mij ?
Peace,
Aleem Ahmed
Dat gebeurt mij ook de laatse weken.
Ach het geeft een beetje een beeld hoe hettoe zal gaan wanneer "zij" de dominantie hebben zoals badr zo goed verwoord.
Uiteraard vindt ik het zeer juist als er kwetstende en beledigend opmerkingen worden gemaakt dat het wordt verwijderd
Dat gebeurt mij ook de laatse weken.
Ach het geeft een beetje een beeld hoe het toe zal gaan wanneer "zij" de dominantie hebben zoals badr zo goed heeft verwoord.
Uiteraard vind ik het zeer juist als er kwetstende en beledigend opmerkingen worden gemaakt dat het wordt verwijderd
Misschien is het een suggestie om als je iets kwetsend of ontzettend kritisch wilt inbrengen om dat te presenteren in een meer zakelijke omschrijving.
Op een andere site waar ik ook meedoe www.afshinellian.nl is het werkelijk abominabel. Gister vertelde iemand daar een andere bezoeker eigenlijk moslims wil afmaken. Grimmig.
Groet,
Aleem Ahmed
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
Over het algemeen zijn uiteraard alle soorten reacties hier toegestaan. Kritiek? Graag! Discussie? Graag! Zij het met de nodige respect voor de ander. Je hoeft het niet eens te zijn met een ander, maar bijvoorbeeld een religie op een onbeschofte manier afkraken, is hier niet toegestaan.
Je kunt hier over van alles en nogwat praten, als het maar geen remmende werking heeft op de discussie. We doen ons best om deze site een 'hangplek' te maken, waar verschillende mensen met hun eigen gedachtes op een OPBOUWENDE en RESPECTERENDE manier met elkaar in discussie kunnen gaan.
Als blijkt dat je daar niet aan bijdraagt, reageer dan liever niet.
Nu terug naar de orde van de dag...
Dat zouden wij moslims meer moeten doen. Zo af en toe gewoon keihard lachen dan
Onze curcusleidster zei dat beleidsmakers nog wat van ons kunnen leren. Er zitten ook gesluierde vrouwen bij die Ayaanfans niet eens een blikwaardig zouden achten.
Dus ik sta temidden van enthousiaste vrouwen die dingen doen. Werkwoord hier is doen. Niet praten maar doen. Heerlijk!
Beste mevrouw Pektas,
Waarom heeft u die zogenaamde belangrijke Nederlandse norm dan ingeruild voor een hypocriete norm waarbij alleen rozengeur en maneschijn op uw applaus kunnen rekenen. Het opvallende is dat u beweert te strijden voor een gelijke behandeling ongeacht welke kledingstukken u wel of niet draagt, maar u weigert te accepteren dat er politiek geengageerde dames en heren zijn die kritiek durven uiten op misstanden in bepaalde gemeenschappen. Dit 'ach-en-wee' geklaag is tekekend voor de doofheid die de islamitische gemeenschap zo kenmerkt.
Mevrouw Pektas, Nederlanders zijn vast hele prettige dames en heren wanneer ze u applaus gunnen bij uw verdediging van een hoofddoek, maar waarom weigert u meningen te respecteren die afwijken van uw mening? Meten met twee maten noemen we dat. Probeer eerst maar eens respect op te brengen voor Hirshi Ali, de publieke opinie en andere belangengroepen die opkomen voor groeperingen die in de beklaagdenbank van de islam staan. Daar hoor ik, noch uw theekrans, ooit iets over bepleiten. Zie het als een uitdaging om de schijn van hypocriet denken en vooral hypocriet publiceren van u af te schudden. Succes.
Ik lees in het stuk niet dat Mw Pektas zo tegen mensen is die ook gewoon kritiek hebben op misstanden binnen de Moslimgemeenschap.
Er zijn bovendien zelfs moslims die kritiek hebben om misstanden binnen de moslimgemeenschap.
Er zijn ook nog gewoon moslims die gewoon respect hebben voor Ayaan Hirsi Ali en niet boos zijn op haar. Ik bijvoorbeeld.
Peace,
Aleem Ahmed
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
Ik kan dat niet afleiden hoor.
(Homepage)
En of mevrouw Pektas zo'n voorvechtster is, valt te bezien. Statements tegen eerwraak, vrouwenmishandeling met de koran in de hand, de openlijke doodsbedreigingen aan het adres van homoseksuelen in moskeeen en de aanhoudende bedreigingen aan het adres van politici en opiniemakers heb ik nog niet kunnen waarnemen.
wat niet is kan wellicht nog komen. Ik wou ook dat dingen sneller gingen maar keihard kritiseren van die paar die iets proberen schiet ook niet op.
Ik ben geen voorzitter van Al Nisa maar gewoon een moslim. Die statements die jij wil horen wil ik elke dag wel verkondigen maar media moeten dat dan wel willen verslaan.
Een casus uit het leven van een moslim
De dag na 11 Sept had ik een mevrouw van de redactie van Sonja Barend aan de telefoon. Zijn belde naar mijn adres (van een oude Islamitische Stichting) op zoek naar een Moslim die wilde reageren in haar programma.
Mijn veroordeling van 9-11 was niet wat ze wilde horen dus vroeg ze "kun je niet zeggen dat je moslims kent die wel pro-Osama zijn ?"
Bang als ik was dat die mevrouw daadwerkelijk zo een gek zou vinden, heb ik nog met haar gebrainstormt. Uiteindelijk heeft ze mij afgebeld. Mijn evenwichtige boodschap was niet spectaculair genoeg en ene kerel die Prem Radhakishun heet mocht in mijn plaats opdraven. "We moeten ze baden in varkensbloed" riep hij kordaat. Haha, geestig was het wel. Ook best spectaculair. Maar dit is grimmig kameraad. GRIMMIG !!!
Weet je wat het met jonge moslim kinderen doet als ze moeten opgroeien in een land waar gematigde en vreedzame moslims geen of onvoldoende stem hebben ? Think about it.
Peace and Love,
Aleem Ahmed
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
(Homepage)
Ga na wat er in tien jaar in deze samenleving is gebeurd en vertel mij wat Al Nisa en andere clubs hebben bereikt.
Daarmee zijn we terug bij af: wanneer mogen moslims hier eindelijk zichzelf zijn? Wanneer breekt het moment aan dat diversiteit door het blanke establishment niet alleen maar met de mond beleden wordt? Wanneer wordt er eindelijk eens serieus naar moslims geluisterd, ook wanneer ze voor een islamitische idetiteit kiezen? De moslims die hier aan het woord zijn accepteren die verschillen stuk voor stuk. Mevrouw Pektas zal de eerste zijn die dat kan beamen. Maar moslimvrouwen krijgen kennelijk pas recht van spreken wanneer ze hun hoofddoek afdoen. Je stelt dus wel eisen Patrick! Vertel mij maar wat Ayaan heeft bereikt, behalve meer polarisatie.
(Homepage)
Ik weet niet of het zin heeft om in te gaan op wat je me allemaal verwijt, maar ik wil niet wegduiken, dus ik zal toch reageren. Voor mij heeft het vooral zin als we echt in gesprek kunnen komen waarbij we allebei bereid zijn om antwoorden te geven.
Ik vraag me bijvoorbeeld af waarom je zo ontzettend kwaad op mij bent? Als ik lees wat je over me schrijft, weet ik bijna zeker dat je me niet of nauwelijks kent. Als ik naar andere reacties kijk van jou op dit weblog, zie ik dat je andere moslims beschuldigt van een gebrek aan loyaliteit met Nederland (met jou?) omdat ze misschien wel twee paspoorten hebben. Ben je misschien zo kwaad op mij omdat ik maar een paspoort heb (het Nederlandse) en toch voor de islam heb gekozen? Heb ik daarmee tegen Nederland gekozen en tegen jou? Ik zou het stoer vinden als je hierop zou antwoorden.
Maar nu ik. Je verwijt mij dat ik Ayaan Hirsi Ali (Hirsi schrijf je zonder tweede h en zo spreek je het ook uit), Nahed Selim en Ellian geen respect toon en hen alleen maar beledig. Waar zie je dat? Waar lees je dat?
En je zegt dat ik kritiek van anderen niet accepteer? Waar lees je dat?
Ik heb wel (veel) kritiek op Ayaan Hirsi Ali en Nahed Selim, maar je vertelt zelf dat dit geen kwestie van geen respect hebben is, en dat dit gewoon moet kunnen.
Meer to the point, Ayaan Hirsi Ali en ik hebben elkaar in het publieke debat wederzijds bekritiseerd. Wij kenden elkaars werk redelijk goed, vooral omdat ik tot maart 9 jaar heb gewerkt in het bestrijden van huiselijk geweld en later ook eergerelateerd geweld. Ik heb (als moslim) een paar jaar in een Blijf van mijn lijf-huis gewerkt en heb mijn kennis en ervaring op dat gebied daarna op verschillende manieren en plekken ingezet om geweld tegen vrouwen binnen de moslimgemeenschap bespreekbaar te maken en aan te pakken. In een van haar boeken (uit mijn hoofd denk ik de maagdenkooi) spreekt Ayaan Hirsi Ali op heel kritische wijze over mij. In het publieke debat haalde ze soms uitspraken van mij aan om ze te bekritiseren, ook uitspraken die niet altijd correct waren, maar dat gebeurt overal. Dat vond ik prima kunnen, hoewel ik het niet altijd leuk vond. We waren het op een punt eens, en dat was de ernst van de problemen van vrouwen in moslimgemeenschappen. Dat heb ik vanaf het begin van haar uitspraken herhaaldelijk publiekelijk uitgesproken (o.a. in verschillende landelijke kranten). En daarna vertelde ik dat ik het niet eens was met haar analyse van oorzaak (in het begin noemde ze alleen de islam, later heeft ze dit zelf al enigszins bijgesteld maar bleef ze de islam vaak wel als hoofdoorzaak noemen), en van de oplossingen (verlaat de islam). Moet toch ook kunnen Juist vanuit mijn ervaring als hulpverlener in een opvanghuis, weet ik als geen ander dat het geloof geen oorzaak is. Vrouwen lopen veel meer kans om gemept te worden omdat zij iets gekookt hebben waar hun echtgenoot die dag geen trek in heeft of omdat ze iets doen wat 'irritatie' opwekt, dan om wat er in de Koran, Bijbel, Thora of welk boek dan ook staat (waarmee ik niet wil zeggen dat het geloof (zowel in islam als christendom) niet gebruikt kan worden en soms daadwerkelijk wordt om het geweld te legitimeren. Ik neem aan dat ik hiermee het idee dat ik niet weet waar ik over praat of er niets aan heb gedaan, al een beetje kunt bijstellen? Als je mijn post zorgvuldiger zou lezen, zou je daaruit zelfs al kunnen opmaken dat ik Ayaan niet haat of iets dergeijks, dat is in mijn ogen namelijk echt weggegooide energie.
Tot zover Ayaan
Ik sla Afshin Ellian over, omdat ik eigenlijk nooit wat over hem zeg publiekelijk, alleen deze keer. Maar omdat ik zijn columns in NRC lange tijd gelezen heb, vond ik het vrij voorspelbaar dat hij zou reageren als hij reageerde. Lijkt me niets verkeerd aan om dat te zeggen, toch?
Nahed Selim en ik werken regelmatig naast elkaar. In het begin was het erg aftasten, maar tegenwoordig proberen we elkaars werk te volgen. De vorige keer dat allebei ergens moesten spreken, heb ik eerst meegedaan in de discussie door Nahed en zij daarna in de discussie door mij. Nahed en ik komen allebei op voor de vrijheid en rechten van vrouwen. Maar waar Nahed het geloof (de islam) daarvoor als een groot probleem ervaart, en dus vaak suggereert dat een zekere (of grote) afstand van het geloof de enige weg naar vrijheid is, zeg ik dat vrijheid ook (en voor wie dat wil zelfs juist) in het geloof gevonden kan worden. Daarin staan we dus lijnrecht tegenover elkaar, en we bekritiseren elkaars argumenten ook openlijk. Als je het archief van Trouw erop naslaat, of het boekje Zwijgen is goud van Nahed leest, zul je zien dat haar kritiek op mij zeer scherp is, en zelfs persoonlijk gericht. Maar dat mag allemaal, zolang ik dat ook mag. Dus Patrick, dat recht laat ik me echt niet door jou ontzeggen. Hoewel je wel mag zeggen dat je dat graag zou willen.
Als je werkelijk wilt weten wat Al Nisa en ik de afgelopen jaren hebben gedaan om problemen binnen de moslimgemeenschap aan te pakken, nodig ik je uit om dat zelf te onderzoeken, dat is echt niet zo moeilijk (via internet en andere bronnen kom je al een heel eind). En het zou andere webloggers (en mij eerlijk gezegd) vervelen om ook dat nog helemaal op te gaan sommen hier.
Tot slot: ik werd dus helemaal niet kwaad omdat iemand het niet eens is met het feit dat ik een hoofddoek draag, of met een ander onderwer ding. Ik vind ook niet alles mooi, hoewel ik me meestal niet zo boos maak over bikini's op stranden en in zwembaden. Ik word wel kwaad als iedereen de vrijheid heeft om zich te kleden zoals hij/zij wil, behalve een bepaalde groep. Dat is onrecht. Ik word heel kwaad dat ik in Nederland dit onrecht op verschillende manier om zich heen zie woekeren, alleen op grond van het feit dat men is gaan geloven dat de islam het grootste gevaar is dat de wereld bedreigt en dat alle moslims die hier wonen potentiele poloniumcocktails zijn.
Volgens mij is het wel duidelijk.
Ik hoop dus dat dit tot een open discussie leidt, en hoop vooral dat je zo beleefd zult zijn om ook mijn vraag te beantwoorden.
Vriendelijke groet,
Ceylan Pektas-Weber
'haalde ze soms uitspraken van mij aan om ze te bekritiseren, ook uitspraken die niet altijd correct waren. '
moet zijn:
'haalde ze soms uitspraken van mij aan om ze daarna te bekritiseren, ook uitspraken die niet altijd corect door haar geciteerd waren,'
Het boekje van Nahed Selim heet Zwijgen is Verraad en niet Zwijgen is goud.
Fijn dat u even reageerd,
u had natuurlijk ook de keus om niet te reageren.
wa'salaam
wat versta je 'onder zichzelf zijn'. Bedoel je daarmee de mogelijkheden om moskeeen te bouwen, met hoofdbedekking over straat te lopen, islamitisch culturele verenigingen op te richten, islamitisch religieuze bijeenkomsten te voeren?
of
mensen die kritiek hebben op misstanden in de islamitische gemeenschap de mond snoeren en maar net doen of er niets aan de hand is.
Het eerste heb je al, het tweede zul je in een multireligieuze samenleving nooit voor elkaar krijgen en dat is maar goed ook.
Beste mevrouw Pektas,
Hoe komt u erbij dat ik kwaad zou zijn? Ik verwonder me over het feit dat u opiniemakers en meningen die u niet welgevallig zijn met de bekende stigmatiserende en demoniserende toon tegemoet treed. U weet net zo goed als ik dat het maatschappelijk debat rondom de islam vooral draait om acceptatie. Echter die acceptatie is bij de islamitische gemeenschap niet te vinden. Daar is uw kwade oprisping met uw hoofddoek een voorbeeld van. Ik hoef u ook niet te vragen in te stemmen met gewoontes en gebruiken die tegen uw islamitische overtuiging ingaan. Waarom verlangt u dat wel van anderen die moeite hebben met islamitische gewoontes en gebruiken? Dat zie ik als het meten met twee maten.
En mijn visie over de dubbele nationaliteit heeft u niet begrepen. Ik zie mij nergens moslims gelijkschakelen aan een dubbele nationaliteit. Dat doet u, niet ik. Zo gaat dat wel vaker, meningen van opiniemakers zoals Hirshi Ali en Ellian worden door hun tegenstanders uit hun verband getrokken en anders ingevuld. En blijkbaar bent u uit hetzelfde hout gesneden. Ik laat het bij die constatering.
Uw keuze voor de islam is een private keuze. Daar heb ik niks en wil ik ook niks mee te maken hebben. Ik verkondig slechts mijn mening over de samenleving. Uw private leven is uw zaak. Als ik u een advies mag geven, probeer eens wat minder te stigmatiseren. U gijzelt het debat over uw kritiek op opiniemakers door mij aan te vallen met veronderstellingen die u nooit hard kunt maken. U lepelt slechts vooroordelen op, waar horen we die vaker?
Ik zie u geen kritiek uiten op de inhoudelijke boodschap van Hirshi Ali, Ellian of anderen. Ik zie u een persoonlijke aanval openen op deze lieden alsof ze niets te vertellen hebben. Me dunkt, Hirshi Ali heeft de problematiek rond eerwraak en vrouwenmishandeling op de politieke agenda gekregen. Dat zijn wezenlijke resultaten. Uit uw ervaring in blijf-van-mijn-lijf huizen moet u toch weten dat haar pleidooi helaas geen sprookje is. U komt echter aanzetten tekortkomingen van Hirshi Ali, het ‘bedekken’ daarvan door Ellian. Maar nergens zie ik u een opinierend stuk schrijven over de problematiek die beide opiniemakers blootleggen. En dan gebeurt er dus wat er al jaren gebeurt: de echte problemen blijven onbesproken en de dames en heren die hun kop boven het maaiveld steken krijgen te maken met nietszeggende persoonlijke verdachtmakingen. Waarom heeft Hirshi Ali zaken voor elkaar gekregen wat u de afgelopen 10 jaar niet is gelukt? Of valt u haar aan omdat zij ook inhoudelijk kritiek uit op de islam?
Beste mevrouw Pektas,
Uw mening over Ellian is niet verkeerd maar wel tekenend voor het hoogmoedige gedrag waarmee ‘dialoogzoekers’ opiniemakers tegemoet wensen te treden. Dus omdat volgens u Ellian voorspelbaar reageert, vind u het wel op z’n plaats om zijn opinie te negeren en hem als persoon aan te vallen. Kunt u mij dan uitleggen waarom u uberhaupt nog naar dergelijke bijeenkomsten gaat als u toch niet bereid bent het debat aan te gaan?
U moet vooral doen wat u niet laten kunt, ook als u de persoonlijke aanval verkiest boven een uitwisseling van argumentatie. Maar als u wenst serieus genomen te worden in uw opinie, dan komen persoonlijke aanvallen eerder knullig dan standvastig over. Ik begrijp echter dat u liever blijft steken in het negeren van opinies en de weg van de demonisering verkiest. Wat uw bedoelingen dan nog met ‘dialoog’ zijn, is mij een compleet raadsel.
Mevrouw, uw kwade reactie komt uiteraard voort uit emotie hetgeen enkel te prijzen is. Maar daarmee gaat u voorbij aan waar het werkelijk om draait. Die discussie over hoofdbedekking is nog nooit inhoudelijk gevoerd. En weet u waarom? Omdat de discussie daarover wordt weggestopt als zijnde het resultaat van 9/11, Madrid, Londen, etc. Maar ook al voor deze gebeurtenissen was Nederland een land waarin we het normaal vonden elkaar een hand te geven, elkaars gezicht konden zien, etc. En nu opeens worden dergelijke discussies versmalt tot het resultaat van de terreurdreiging. Dan heeft u niet goed begrepen waar het hier om draait. Dat is jammer. Het gaat erom dat als de islamitische gemeenschap vraagt geaccepteerd te worden, wat diezelfde gemeenschap bereid is te accepteren van groeperingen die niet conform de islamitische regels leven. Mogen niet-islamitische Nederlanders zich dan verontwaardigd voelen als er geschriften in moskeeën liggen waarin homoseksuelen openlijk bedreigd worden? Mogen ze zich dan verontwaardigd voelen als blijkt dat moslima’s ofwel gedumpt worden in het land van herkomst ofwel te maken krijgen met eerwraak? Of is dat ook allemaal het resultaat van uw veronderstelde afkeer jegens de islam. Ik ben van mening dat u dergelijke zaken gescheiden moet houden omdat u anders daarmee een echt inhoudelijk debat onmogelijk maakt.
Ik ben zeer voor een open discussie. Maar dan wel een die werkelijk inhoudelijk gevoerd kan worden en ook pijnpunten aan beide kanten bespreekbaar maakt. Daar horen persoonlijke aanvallen op wie dan ook dus niet bij.
Wat doet het met jou door in het artikel te lezen dat een aantal mensen mevr Weber pas serieus namen toen ze liet zien wat voor kleur haar ze onder haar hoofddoek had. Dat ze eigenlijk gewoon een 'rasechte' NLer is (ik heb het helaas zo niet willen formuleren, maar het schept misschien meer duidelijkheid)?
"Ik was afgelopen donderdagmiddag bij een interreligeuze bijeenkomst dat ik hier van het weblog heb gehaald. Na afloop dacht ik, ik had beter thuis kunnen afwassen en stofzuigen. De volgende dag ging ik naar een bijeenkomst van Marokkaanse zakenvrouwen in het WTC Rotterdam. Er waren ook zakenvrouwen uit Marokko. Er was ook een een vereniging voor Marokkaanse zakenvrouwen opgericht. Ik heb sindsdien besloten me niet meer te bemoeien met die hele debatgedoe wat nooit een debat is. Ik had het al eerder besloten maar donderdag wist ik weer waarom. Ik volg ook een curcus voor allochtone vrouwen om aan de millenniumdoelen te werken. Vrouwen die in land van herkomst vrouwen helpen in hun strijd tegen armoede en onrecht. Daarbij wordtdit principe gehanteerd http://nl.wikipedia.org/wiki/People_Planet_Profit
Onze curcusleidster zei dat beleidsmakers nog wat van ons kunnen leren. Er zitten ook gesluierde vrouwen bij die Ayaanfans niet eens een blikwaardig zouden achten.
Dus ik sta temidden van enthousiaste vrouwen die dingen doen. Werkwoord hier is doen. Niet praten maar doen. Heerlijk!"
Saïda, ik ben het helemaal met je eens!!!! Doen en minder kletsgepraat. Is mijn mening, dus, beste dialoogzoekers, val me niet aan......
Ik bedoel: "Mensen die kritiek hebben op misstanden in de islamitische gemeenschap en van binnenuit, met respect voor iemands geloof, aan veranderig werken, aan het woord te laten en te ondersteunen."
(Homepage)
Salaam Ina
(Homepage)
Wat zich allemaal niet openbaart bij 2e lezing. Onderstaande passage viel me op in jouw stuk. Naar aanleiding hiervan moest mij van het hart dat ik respect en sympathie heb voor jou rol. Het lijkt me toch lastiger dan het op het eerste gezicht lijkt.
Salaam,
Aleem Ahmed
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
"omdat ik soms het gevoel krijg dat ik als voorzitter van Al Nisa met eigenwijze ideeën door moslims meer serieus word genomen, zolang ik een hoofddoek draag. Dat knelt soms ook.