Kwam een moslima bij de dokter...
Afgelopen maandag ging ik met mijn partner naar de GGD voor een inenting. De vrouw die de prik zou geven kwam ons ophalen in de wachtkamer. Ze stelde zich netjes voor en we liepen naar de kamer waar ze ons een prikje zou geven. We zaten even en toen keerde de vrouw zich naar mijn partner en vroeg aan hem: Spreekt ze Nederlands?
Nog geen twee weken geleden had ik mijn bul gehaald. Ik zei het maar niet. Ik bleef stil. Geschokt was ik. Nu doet het pijn. Pijn, omdat vooroordelen helaas zo diep verankerd zijn.
Toch kan ik het haar niet kwalijk nemen. Wist zij veel? Dat is toch het beeld wat we hebben van vrouwen met een hoofddoek? Sinds ik een hoofddoek draag zie ik een ander gezicht van Nederland. De hoofddoek heeft mij niet veranderd. Ik ben nog steeds wie ik ben, maar de doorsnee Nederlander die ik voorheen kende, herken ik niet meer.
Nooit werd ik openlijk genegeerd of had ik last van vreemde blikken.
Ik zal sterk blijven en het tegendeel bewijzen. Laten zien dat een hoofddoek niet voor onderdrukking staat maar voor de vrijheid, de bescherming en de vrije wil van de vrouw. Een moslima, een vrijgevochten vrouw, die beschermd is tegen het openlijk tonen van haar lichaamsdelen op billboards. Een waardige vrouw, die geen product is voor de man maar een parel die zich enkel toont voor degene voor wie ze zichzelf mag tonen van Allah, niet van haar man, vader of broer.
Een vrouw, bijna bloot op een billboard is een vrije vrouw terwijl een bedekte vrouw met een hoofddoek symbool staat voor onderdrukking? Ben ik gek of heeft de term vrijheid een andere betekenis gekregen?
Doet niet ter zake. Het is nog steeds zeer onbeleefd om zo;n vraag te stellen.
als jij daar had gezeten, had de verpleegkundige dan ook niet eerst moeten vragen of ze jou een prik mocht geven, of had jij die vraag dan ook als onbeleefd beschouwd?
En had ze dan ook niet eerst moeten vragen of dat ze je de hand mocht schudden?
Als je mondig genoeg bent om je bul te halen, ben je ook mondig genoeg om dáár iets tegen de vrouw te zeggen, en niet achteraf piepen op deze site.
Taal is echter een andere dimensie en het getuigt van een grote mate van onbeleefdheid om een dergelijke vraag te stellen.
Hahaha, gelijk oversteken ok? Jij eerst
Het wordt lastig als je bij iedere vraag jezelf moet afvragen of je er iemand mee kwetst.
In 80 à 90 procent van de gevallen spreekt een vrouw met hoofddoek die met haar man meekomt geen Nederlands.
Ga je daar eens druk over maken, zieligerd!
Als je jezelf niet mondig wilt opstellen door er gelijk iets van te zeggen, en toch dit soort dingen wilt voorkomen, dan ga je maar alleen naar de dokter zoals elke normale zelfstandige Nederlandse vrouw.
Dat mochten al die ongesluierde vrouwen willen, op een billboard staan! Helaas zijn er niet veel die met hun schoonheid geld als model kunnen verdienen.
Goh, in welk onderdruktenhoekje moet je nou al die ongehoofddoekte vrouwen in spijkerbroeken, slobbertruien, winterjassen, jurken en mantelpakken douwen die het straatbeeld nog steeds vullen?
Het is begrijpelijk dat jij je daar als geslaagd produkt van de Nederlandse samenleving niet mee wil associeren maar het zou je toch sieren als je je hún lot ook eens een seconde zou aantrekken.
Ik vind het ook een vervelende vraag, maar hij is niet kwaadaardig bedoeld.
Dat de vraag aan de man gesteld wordt ipv jou vind ik een misplaatste gaffe.
Maar in wijdere zin, ik ben het met je eens: het is vernederend en ontkennend om als stereotiep/objekt behandeld te worden. De film Chocolat is mijn eigen grote voorbeeld hierin - hoe constructief en met behoud van zelfrespekt met sociaal gelegitimeerde vernedering om te gaan.
http://www.youtube.com/watch?v=KEzzbBc7Tw4
Als een dokter zich baseerd op ervaringen uit het verleden, zou ik hem niet eens een spuit laten zetten bij mezelf of een van mijn dierbaren. je dient als medicus ieder persoon als individu te zien en ook daarna te handelen. Niet iedereen met een bloedneus is automatisch in elkaar geslagen en niet iedere blauwe plek komt van het stoten tegen een deur.
Moge Allah ons moslims en niet-moslims de wijsheid geven om met elkaar te leven en met elkaar te strijden voor een betere maatschappij, waarin ieder mens zijn plek kan vinden.
Met oprechte vredesgroet Jacques Visker
Ik heb liever dat een dokter goed snijdt, dan goed lult.
Hun vervelende praatjes neem je niet mee naar huis, hun ingrepen wel.
Een afbeelding is gewoon maar een afbeelding. De interpretatie van die afbeelding zit in het hoofd van de persoon die ernaar kijkt.
Als die persoon er een lustobject in ziet geeft dat alleen maar aan hoe gefrustreerd hij is.
Anders krijg je weer het oeverloze gezwam wat er wel en niet bedekt moet worden aan een vrouw.
elke spot met een 'redelijk' aantrekkelijke vrouw heeft het doel van de aandacht van de man te trekken. waarom zouden ze het anders in Godsnaam photoshoppen om het er nog mooier uit te laten zien?
Zonder iets aan de persoonlijk ervaring van de schrijfster af te willen doen (wat mij erg vervelend lijkt, om zo als persoon op een zijspoor te worden gezet), vind ik het feit dat dit blijkbaar vaak voorkomt erger. Niet dat mensen niet de taal spreken van het land waarin ze wonen. Maar dat het binnen een specifieke gemeenschap vaak zo is dat de man van het gezin deze taal wel beheerst, maar de vrouw niet, vind ik zorgelijk.
Zij heeft ook nergens gezegd dat zij ongesluierde vrouwen hoeren vindt of als minderwaardig ziet. Ze noemt alleen een uiterste.
Vreemd dat niemand zich zorgen maakt over de vrouwen op billboards maar probeert bedekte vrouwen uit hun 'onderdrukte positie' te redden of juist deze vrouwen omlaag te halen.
VREEMD.. VREEMD.. VREEMD..
Toch hou ik van HOLLAND
Ik deel jouw zorgen ook. Iedereen in dit land (en zeker als iemand nog niet zo lang geleden naar Nederland is gekomen) dient Nederlands te spreken, vrouw of man.
Help ik zit in een identiteitscrisis!
Je moet datgene doen wat de situatie van je vraagt.
Ieder mens zal dan ook zijn eigen afweging maken hoe zich op te stellen, beleefd of doortastend.
Bovendien zal ieder mens een dergelijk optreden anders beoordelen. Wat de een beleefd noemt zal een ander als twijfelend of afwachtend beoordelen. En wat een ander doortastend noemt zal weer iemand anders brutaal noemen.
Met andere woorden, het is nooit goed.
Maar even iets stoms tussendoor hoor, want het ging de schrijfster volgens mij niet om dit ene incidentje maar meer om dat ze met die doek uberhaupt anders wordt aangekeken.
Dat laatste hoeft niet persé negatief te zijn, ik zal eerlijk zeggen dat als ik met de bus of tram in stukjes Amsterdam kom met veel hoofddoeken ik simpelweg niet meer weet waar ik moet kijken: mensen hebben er zoveel over gepraat dat als je uberhaupt maar perongeluk even iemand aankijkt ze gelijk denken dat het is omdat ze een doek dragen.
Ik vind het soms bijna obsessief worden hoe dat kledingstuk verdedigd wordt vooral omdat er ondanks een heleboel mediaaandacht toch eigenlijk nergens een verbod op is? En het grote merendeel van de Nederlanders ook helemaal geen moeite met die dingen heeft, of laat staan er me bezig is wat iemand anders op z'n kop zet.
Als jullie nou allemaal een keer ophouden met dat gedoe over kledingstukken dan kan ik weer gewoon wat schaperig rondkijken zonder dat er dan de volgende dag 20 columns op internet bijstaan
Bovendien had ze het toch ook gewoon aan de vrouw zelf kunnen vragen of ze de taal beheerst. Als dat niet het geval was, hadden ze in ieder geval toch contact gemaakt.
En als laatste opmerking wil ik zeggen dat je op dat moment in de gelegenheid bent om de beeldvorming van de mensen te veranderen. Doe daar je voordeel mee. Je weet nu dat mensen anders reageren op jou omdat je een hoofddoek draagt. Bereid je voor op de reacties en reageer daar positief op, zodat mensen de volgende keer dat ze in dezelfde situatie zitten anders reageren.
Als je gewoon goedendag had gezegd had die vrouw die vraag niet gesteld.
Begin eens bij jezelf, kortom.
en u had u niet stil hoeven te houden u had direct kunnen zeggen, in vloeiend Nederlands ik praat Nederlands. Ik weet zeker dat de medewerkster de humor er van in had gezien of anders zich had verontschuldigd
Mmaar ja ze heeft haar ervaring en waarschijnlijk gaf uw kleding en houding haar de indruk die haar de vraag deed stellen.
Geen vooroordeel maar gewoon ervaring en daarbij proberen inspelen op de situatie in multicultureel Nederland.
U maakt gewoon van een mug een dikke olifant
Net als je ook niet de fout moet maken de begeleider van een persoon in een rolstoel aan te spreken, maar de persoon zelf. Pas als blijkt dat iemand zelf niet goed begrijpt wat je zegt , kan je hulp vragen aan een begeleider. Dat deze verpleegkundige dat niet deed in dit geval , betekent dus dat ze professioneel niet goed bezig was. Maar ja ook onder verpleegkundigen zijn er , die hun vooroordelen tijdens hun werk niet thuis kunnen laten.
Misschien dacht het arme mens wel van 'oke nou ik kom aanlopen en ze groet niet, ik stel me voor, ze zegt niets.. misschien spreekt ze geen nederlands'
Is het nou perse nodig om iets wat misschien gewoon een dom misverstand is op te blazen tot deze proporties?
En als je last hebt van vreemde blikken moet je meer vers voedsel kopen zou ik zeggen... alsof ze mij niet raar aankijken als ik als bleekscheet in een hiphopoutfit door de bijlmer ga lopen steppen. So what? Als je iets doet uit persoonlijke overtuiging heb je toch verder schijt aan hoe volstrekt onbekende mensen hun wenkbrauwen positioneren als je binnen een straal van 10 meter van ze komt.
Kunnen we lekker ruzieen over dat ze graag met hun buik onder hun tshirt vandaan lopen.
Wellicht schrijft die Russische truckchauffeur nu wel een column voor de volkskrant van maandag, dat hij het zat is om als voorbeeldallochtoon gebruikt te worden in vermeende discriminatieverhalen.
Dat had ik dus laatst ook bij de dokter toen ik op de spoedeisendehulp terecht kwam. Eerste wat ze vroeg was, spreekt u Nederlands? Ik was echt even stil en stotterde een beetje verontwaardigd..."Mevrouw, ik ben gewoon een Nederlander hoor." Het rare was ook dat ik mezelf gewoon had voorgesteld etc. en dan ineens, het eerste wat ze vroeg, was dat. Ze keek me daarna alleen maar koudjes aan en reageerde er niet eens op. En ik draag trouwens geen hoofddoek (niet dat dat moet uitmaken) en ook ik was afgestudeerd aan een universiteit (zou die maand mijn diploma in ontvangst nemen) en zie mezelf gewoon als Nederlander eigenlijk. Als ze nog erop gereageerd had of een grapje van gemaakt of even gelachen of wat dan ook zou het maybe wat minder rot hebben gevoeld, maar ze behandelde me een beetje als een idioot. Ze deed haar werk gelukkig verder wel goed hoor en nam me wel serieus waar ik erg blij om was, want er zijn vaak dokters etc. die je totaal niet serieus nemen totdat het te laat is. Maar fijn blijft het niet. Heb het daarna nog een keer meegemaakt en je voelt je dan best een beetje idioot. Ik was niet echt boos, maar op zo een moment voel je je echt opgelaten. Je merkt het toch gauw genoeg of ik je begrijp of niet? Om nou meteen met zo een vraag te starten...
Ik werk in mijn vrije tijd voor Vluchtelingenwerk en als er dan iemand komt, start ik altijd gewoon met een introductie en zeg erbij, als er iets niet duidelijk is etc. laat het dan weten (dat kan dan van alles zijn, hoef je niet gelijk de nadruk op de taal te leggen) en als je dan vraagt naar de reden voor de komst, merk je gauw genoeg of de taal een probleem vormt of niet en dan speel je er op in. Merk dat mensen zich dan meestal een stuk serieuzer genomen voelen dan wanneer je eerst vraagt, "Spreekt u Nederlands?".
Wat Ikky ook zegt...over derde generatie etc. Precies..dat snap ik ook niet. Nederlands is dan je moedertaal en wordt daar ook aan getwijfeld. Blijft dan niet veel over.
En op het GGD verhaal terug te komen...Dat ze zich tot uw partner richtte en het aan hem vroeg..pfffffffffff. Alsof jij niet bestaat. Of het nou om dit ging of andere dingen. Als de persoon in kwestie aanwezig is, richt je je tot hem/haar of beide, maar niet tot de ander om over iemand te praten waar die persoon bij zit. Krijg je toch de kriebels van.
Sorry hoor maar hoe komen jullie toch allemaal zo fenomenaal kleinzerig!? Ik moet me zo vaak nog identificeren bij zaken terwijl ik al bijna een decennium niet meer onder de 18 bent geweest en soms vragen ze ook aan mij of ik wel Nederlands spreek of waar ik vandaan kom (uit Utrecht, maar dat bedoelen ze natuurlijk niet). Kan je ontzettend zieligpieterig om gaan doen maar de intentie van die mensen is heus niet slecht en doe in vredesnaam niet zo jankerig over van die kleine dingen. Hoezo zelfmedelijden?!
Ik begrijp je punt zeker! Vorig jaar was ik helaas een paar opgenomen in het ziekenhuis en daarna moest ik nog regelmatig naar (soms nieuwe) specialisten.
Het is gelukkig niet zo dat elke arts denkt dat een vrouw met een hoofddoek de arts in kwestie niet begrijpt (in taal, of omdat de hoofddoek haar hersenen uitgeschakeld heeft of zoiets ;-), maar het viel mij wel op dat ik bovengemiddeld vaak moest laten merken dat zowel mijn taalbeheersing als mijn denkniveau geen obstakels voor een goed gesprek tussen arts en patient hoefden te vormen. Gelukkig waren er ook genoeg artsen bij wie dat niet nodig was, en ook die - zodra hen dat duidelijk werd (want ik begrijp ook wel dat vooroordelen niet zo maar uit de lucht komen vallen), alsnog 'normaal' begonnen te communiceren.
Sommigen bleven echter hardnekkig in korte afgeknepen zinnetjes spreken en werden boos als ik geen genoegen nam met een halve uitleg van de diagnose of het onderzoek. Op een gegeven moment zei een (moslim)vriendin zonder hoofddoek achteraf dat ze helemaal versteld stond van mijn doorzettingsvermogen om me daarmee niet weg te laten sturen. Ach, ervaring doet leren. Ik denk nog wel eens aan die arts die idd wel heel giftig werd toen ik maar (terechte!) vragen bleef stellen, haha.
Toch overheerst achteraf bij mij meer dankbaarheid voor de inzet van de meeste artsen om hun werk zo goed mogelijk te doen, dan dat ik mij blijf boosmaken over deze zaken. Hoewel ik hoop dat ik de dag nog mag meemaken dat we dit gedoe achter ons kunnen laten en iedereen weet dat een hoofddoek geen belemmering is om volwaardig en overtuigd mee te draaien in dit landje.
Jullie trekken mij iets te vaak de discriminatiekaart. Waarom? Denken jullie echt dat jullie het zwaarder hebben dan andere mensen? Dream on en start working, girl. Ieder mens heeft zijn verhaal.
Dat iets vaker voorkomt is geen reden reden om bevooroordeeld te zijn. Daar gaat het net om, dat je ieder geval onafhankelijk en zonder vooringenomen te zijn beoordeelt ook al lijkt het op voorhand mss anders.
Verder is het ook vreemd dat discriminatie steeds maar weer wordt weggerelativeerd als zijnde één of andere waanvoorstelling of illusie van degene die dat zo ervaart terwijl al ettelijke keren uitvoerig bewezen is d.m.v. enquetes, praktijktests enzov dat dat gewoon realiteit is, niet alleen in deze samenleving overigens. Wat niet wil zeggen dat ook etnische minderheden niet iemand kunnen tegenkomen die gewoon lomp was, maar iemand met een beetje zin voor realiteit voelt meestal wel het verschil. Als dat niet zo is, is ook die persoon bevooroordeeld net omdat ook dat vaak voorkomt. Zo, cirkel is rond.
Wat gebeurt er trouwens als een surinamer kloterig tegen mij doet? Mag ik dan boos worden of moet ik bedenken dat het mijn eigen schuld is, omdat ik nou eenmaal blank ben en blanken zijn slavenhouders geweest?
Kortom: ben je een blanke man dan moet je altijd zelf maar de verantwoordelijkheid nemen, ben je dat niet, dan kun je altijd de schuld op iemand anders schuiven.
Ook jammer, dat je de "wij zijn het echte slachtoffer want wij kunnen niet klagen over discriminatie"-kaart trekt. Alsof het iets is om jaloers op te zijn. Alsof het één of ander privilege is. Dit wijst erop dat je de ernst en de impact ervan echt niet begrijpt.
Discriminatie heeft niets te maken met kloterig doen of met een associaal persoon te maken te hebben. Het is vaak subtiel, verborgen, dat zit in woordkeuze, bepaalde handelingen enzov. Iemand die er al slachtoffer van is geweest die snapt nu exact wat ik bedoel.
Wat dat met blank zijn te maken heeft is me een raadsel. De meeste mensen weten heus wel wanneer ze met een kloterig persoon te maken heb of wanneer ze op basis van andere criteria op een bepaalde manier behandeld worden. Zo'n dingen voel je. En uiteraard zul je af en toe wel eens met iemand te maken hebben die spoken ziet omwille van conditionering. Maar wie recht in zijn schoenen staat hoeft zich daar weinig van aan te trekken. Het kan ook geen reden zijn om het begrip dan maar in de vuilnismand te gooien.
Niemand is van discriminatie vrijgesteld ongeacht de achtergrond. Het is een sociologisch fenomeen dat niet te ontkennen valt en ze weglachen maakt iemand eerder verdacht dan constructief. Dat fenomeen bestrijden en degenen die ermee te maken hebben ernstig nemen en er zo goed als mogelijk mee leren omgaan, lijkt mij dan ook een stuk verstandiger.
Wees nou even realistisch. Mensen die werken hebben doorgaans geen tijd om elke situatie als apart geval te behandelen. Dat iets vaker voorkomt is de beste reden om het te generaliseren -- een vooroordeel te hebben.
Probeer daar maar gewoon mee te leven !
Overigens na dit ongelukkige gebeurtenis kregen we een hartstikke leuk gesprekje over de Islam en uitte de vrouw haar zorgen over de Bijbelbelt die hun kinderen niet lieten inenten etc.
Ik heb alleen het stukje opgeschreven, dat iets met mij deed. Het ging niet om die vrouw, maar om het beeld wat we van mensen hebben, met hoofddoek met piercing met tattoo. Het maakt allemaal niet uit.
Ik draag nog niet zo lang een hoofddoek, dus ik denk dat ik er maar wat aan moet wennen dat ik de komende tijd dit soort opmerkingen zal krijgen.
Leuke en minder leuke reacties. Maar goed, ik lees vrolijk mee
Als je niet snapt dat dit juist een fundament van het werk van een arts is, het individueel beoordelen, dan vind ik het niet erg als er een paar medische ingrepen op jou en gelijksoortig denkende mensen wordt gegeneraliseert.
Zoals lobotomie ofzo.
En nu een vraag aan jou: heb jij misschien vooroordelen ten opzichte van vrouwen op billboards?
Gelukkig zijn het er maar weinig, want er zijn genoeg vrouwen die ongelovig zijn, maar die toch zoiets nooit zouden doen uit respect voor hun eigen lichaam.
Het is een mannencultuur waarin we leven en ik ben er gewoon tegen dat de vrouw zich aanpast aan de wens van de man.
Net zoals dat ik soms hoor dat sommige vrouwen een diepere decoletee gaan dragen als ze een gesprek gaan voeren met hun leidinggevenden. Ik vind dat een vrouw haar karakter en verstand moet gebruiken om ergens te komen en niet haar vrouwelijke schoonheid.
Ik ben het wel met je eens dat we voorzichtig moeten zijn om de discriminatie-kaart te snel te trekken, maar hoe weet jij zo zeker dat ik dat doe?
In de afgelopen jaren heb ik helaas meerdere ervaringen in het ziekenhuis, en ben ik ook verschillende keren zonder hoofddoek binnen gebracht (bij twee spoedopnames). In beide gevallen was het opvallend hoe het gedrag van de arts en/of verpleegkundige veranderde, i.e. aanzienlijk minder vriendelijk werd en één keer op het onbeschofte af, toen zij (in beide gevallen vrouwen overigens)er alsnog achter kwamen dat ik moslim ben.
Daarnaast had ik afgelopen zomer ook nog een andere ervaring. Toen ik in het ziekenhuis kwam te liggen, was ik aanvankelijk zo ziek, met hoge koortsaanvallen, dat ik meestal geen hoofddoek droeg. Toen ik gaandeweg wat opknapte, moest ik 'therapeutische' wandelingetjes over de afdeling gaan maken om weer op krachten te komen. De eerste dag deed ik dat nog zonder hoofddoek, de volgende dagen met een sjaal heel los om mijn hoofd geslagen. Naarmate ik sterker werd, groeide mijn behoefte om ook de hoofddoek weer te gaan dragen zoals ik gewend was (min of meer). Toen heb ik heel duidelijk ervaren dat sommige andere patienten mij niet meer groetten, of terug groetten zodra ik de hoofddoek weer wat duidelijker in 'moslimstijl' ging dragen (in dit geval betrof dit trouwens absoluut niet de artsen en verpleegkundigen op de afdeling!).
Ik zeur daar niet over - die tijd heb ik lang geleden afgesloten - maar constateer wel een gegeven. Het lijkt erop dat jij en andere mensen op dit forum dat gegeven op alle mogelijke manieren willen ontkennen of bagatelliseren. Dat helpt net zo min als slachtoffergedrag om ons een stap verder te brengen!
Maar dat is mijn mening.
Ik zie het probleem verder niet van dat ik dat wil geloven hoor, ieder z'n geloof is het toch? Jullie zullen ook niet zeggen tegen homo's van nou vooruit je mag wel trouwen en zo ga ik echt geen respect geven aan mensen op een dwaalspoor (en ook niet aan homo's trouwens).
Iedereen z'n meug zo toch? Jullie geloven dat mannen en vrouwen gescheiden moeten, en ik geloof dat moslims en andere gelovigen gescheiden moeten, omdat mijn God (d.e.e.) duidelijk heeft gezegd dat de een bevoorrrecht is boven de ander.
Laat ons dan lekker onze religie belijden pf..
Beste Volta,
Welk geloof is dat dan waarvan jij je niet tolerant op mag stellent.a.v. moslims ?
Overigens hoe zit het dan met boeddhisten, hindoes, joden, mensen die nergens in geloven enz, enz. Hoe moet jij je dan opstellen ?
Mvg
Het had vast met het bedrag van de medicijnen te maken (waren medicijnen van over de 300 euro), maar ondanks dat ik mijn geboortedatum, die van mijn kind, het adres en postcode uit mijn hoofd wist konden ze blijkbaar niet geloven dat je als Hollandse meid je uitdost als een moslim.
Ik heb geen behoefte aan benoemen, dat is ten eerste niet toegestaan en bovendien heb ik er geen zin in om weggezet te worden als een of ander sektelid. Moet je je toch kunnen voorstellen na 8 jaar stigmatisatie die je aan den lijve hebt ondervonden?
Zoals ik al zei: ieder z'n religie.
Mijn paspoort neem ik trouwens niet mee wanneer ik boodschappen ga doen, weet dat het verplicht is maar ben een keer van mijn tas beroofd en heb veel narigheid ondervonden daarna.
Beste Volta,
Drie vragen:
Hoe moet jij je opstellen naar christenen?
Overigens als er maar een God is kan je toch geen andere aanbidden dan die ene God , toch ?
Of heb jij een exclusieve God die anderen niet mogen kennen ?
MvG
Ik moest een keer langer wachten bij een apotheek en zag dus de klanten voorbij komen. Het viel mij op, dat naar moslims toe stugger werd gedaan.
ik weet niet hoe ik me nu moet voelen.. ik voel me bang... gekwetst.. en verwilderd. Ik ga denk ik even een column schrijven om me beter te voelen. Bedankt voor alle steun!
Zelfde als naar moslims en joden.. zoals ik zei. Ik ga liever niet met ze om want dat kan leiden tot dwaling in m'n geloof. Ik ben dus ook erg te spreken over religieus onderwijs enzo, dan blijven ze tenminste bij hun eigen soort. Ongelovigen en boedhisten zijn niet zo opdringerig en pusherig met hun ideeen dus met hen mogen we vrij omgaan.
-- Overigens als er maar een God is kan je toch geen andere aanbidden dan die ene God , toch ? --
Waarom aanbid jij de christelijke god dan niet? Zit behoorlijk verschil in en God (d.e.e.) is zeker niet de God (d.e.e) uit jullie boek, enfin, daarover discussieren is zinloos jullie ogen zijn afgedekt en jullie oren zitten vol. Zoals ik al zei ga lekker je eigen gang doe ik dat ook, maar kom niet zeggen dat ik verplicht aardig moet doen. Ik zit niet te wachten op mensen die mij dingen opleggen net zo min als jij dat zit waarschijnlijk! Jouw geloof zegt dat mannen/vrouwen andere taken hebben, etc. en dat gemiep over homo's en die van mij zegt over dat ik mij totaal niets hoef aan te trekken van moslims, christenen en joden. Godsdienstvrijheid heet dat.
-- Of heb jij een exclusieve God die anderen niet mogen kennen ?--
Wat bedoel je? Als mensen hun hart ervoor openstellen en hun hersens kunnen ze hem zo leren kennen. Lijkt me alleen nogal lastig als je al op een dwaalspoor zit.
Ik vind het jammer dat je vrouwen die model zijn en schaars gekleed poseren, of vrouwen die decolletes dragen zo afwijst.
Ik denk dat je, als je zo bezig bent,net zo goed kunt stellen dat sluiering een teken is van een mannencultuur. Immers, de hoofddoek dragen betekent: gevrijwaard worden van blikken, scheldpartijen, betastingen, verkrachtingen. En dat terwijl de verantwoordelijkheid voor al deze zaken toch echt bij mannen zelf ligt, en dat weten Nederlandse mannen donders goed. Nu de immigrantenjongens nog die met een pervers beeld over westerse vrouwen worden opgevoed en het een na het andere zwembad in Nederland onveilig maken voor westerse meisjes en vrouwen.
De hoofddoek betekent ook respect krijgen. En blijkbaar verdienen vrouwen die zich schaarser kleden geen respect.
Naaktheid is in Nederland niet standaard seksueel. Vrouwen die naar een zwembad gaan zijn niet uit op seks. Vrouwen op een billboard zijn niet uit op seks. Vrouwen met een decollete zijn niet uit op seks.
En al zou het wel zo zijn, dan hoeft ook daar niet respectloos over worden gedaan.
beste Volta,
Er is m.i. maar een God ( overigens claim ik niet dat dit alleen mijn God is) en ieder aanbidt die op zijn/haar manier.
God is God dus indelen in christelijke, joodse of islamitische God of noem maar op m.i. niet nodig.
Wat bedoel je? Als mensen hun hart ervoor openstellen en hun hersens kunnen ze hem zo leren kennen. Lijkt me alleen nogal lastig als je al op een dwaalspoor zit. 15-03-2010 13:56
Wat ik bedoel is dat jij nogal geheimzinnig doet over "jouw" God.
je zegt niet wat/wie dat is en bent bang te vertellen wat je geloof is.
Wat betekent overigens d.e.e. achter God ?
mvg
gebroken nederlands tegen me sprak in de hoop dat ik het duidelijk zal begrijpen (dus die vrouw deed het met goede bedoelingen),ik heb gewoon netjes en vriendelijk gevraagd in het ABN dat ze gewoon beschaafd nederlands met me kan praten, die vrouwde tierde van het lachen en zei dat ze het vaak genoeg heeft meegemaakt dat vrouwen zoals mij (hoofddoek, buitenlands, lange jas) weinig nederlands verstaan, maar dat ze in het vervolg rekening gaat houden met uitzonderingen, dus moslima die bij de dokter kwam, take it easy!
gebroken nederlands tegen me sprak in de hoop dat ik het duidelijk zal begrijpen (dus die vrouw deed het met goede bedoelingen),ik heb gewoon netjes en vriendelijk gevraagd in het ABN dat ze gewoon beschaafd nederlands met me kan praten, die vrouwde tierde van het lachen en zei dat ze het vaak genoeg heeft meegemaakt dat vrouwen zoals mij (hoofddoek, buitenlands, lange jas) weinig nederlands verstaan, maar dat ze in het vervolg rekening gaat houden met uitzonderingen, dus moslima die bij de dokter kwam, take it easy!
Dus omdat het structureel gebeurd, is het niet erg? Wat is dat nou weer voor achterlijke redenatie.
PS: Bijzondere dag gehad vandaag. Jammer, geen gelegenheid heeft zich voorgedaan, zodat ik kon experimenteren. Ga eens morgen de eerste de beste hoofddoek onbeleefd behandelen. Misschien ben ik dat en kan ik oefenen met mijn nieuwe voornemens..
Waarschijnlijk heb je gelijk. (O jee, daar gaat mijn (de al zo'n zo goed als dode) zelfvertrouwen en positieve zelfbeeld helemaal.)
Misschien dat ik over ongeveer 30 jaar dan ook zo "mooi" wordt, dat ik opeens begin te bestaan. Ik.. kan nog 30 jaar geduld tonen hoor. Echt waar.
Wel jammer dat er tegenwoordig zoveel problemen zijn rond de hoofddoek. Ik vermoed dat het komt omdat het zo zichtbaar is (letterlijk en figuurlijk) op straat en in de media, en iedereen en schijnbaar een mening over moet hebben.
(Ook over het wel en niet toestaan in het openbaar.)
Maar een hypothetische situatie.
Stel, een moslima heeft een eigen bedrijf. "Een vrouw, bijna bloot", of in ieder geval "sexy" gekleed solliciteerd bij dat bedrijf.
Kan de moslima deze bijna blote dame weigeren omdat deze niet representatief is voor het bedrijf, omdat deze klanten af kan schrikken, omdat het niet past bij het nuetrale uiterlijk van het bedrijf of om het even andere van zulke redenen.
Of is dat simpelweg discriminatie op basis van cultuur.
'Maar een hypothetische situatie.
Stel, een moslima heeft een eigen bedrijf. "Een vrouw, bijna bloot", of in ieder geval "sexy" gekleed solliciteerd bij dat bedrijf.
Kan de moslima deze bijna blote dame weigeren omdat deze niet representatief is voor het bedrijf, omdat deze klanten af kan schrikken, omdat het niet past bij het nuetrale uiterlijk van het bedrijf of om het even andere van zulke redenen.
Of is dat simpelweg discriminatie op basis van cultuur.'
tricky question...
Ik denk zowiezo dat weigering vanwege uiterlijk (tenzij je dus bv auditie doet voor een tandenpasta reclame en een verrot gebit hebt) in plaats van kwaliteit niet goed is.
Maar ik denk ook dat iedereen rekening houdt met een bepaalde bedrijfscultuur/line of work. Om wat voor bedrijf/functie gaat het?
Een docente bv die te schaars gekleed is voor de klas kan ook door de directie op het matje geroepen worden omdat het teveel zou afleiden voor sommige puberende jongens/meisjes...en haar kleding doet niets af aan haar kwaliteiten als docente.
Weet niet waar je precies heen wilt met je vraag, maar ik denk dat het heel erg van de situatie afhangt.
Maar sinds ik een hoofddoek draag zijn er bijna dagelijks momenten waarop mensen mij anders behandelen( op onaangename wijze) dan vroeger zonder hoofddoek.
Het maatschappelijk normaal verschuift vaak onopgemerkt.
W*lders die zich laatst in London belachelijk maakte toont dat aan. Hij hield een praatje tegen de Britse pers, zoals hij deze in Nederland gewend was. In Nederland hadden we het al 'normaal' gevonden. In Engeland kon men van een nuchtere afstand zien, hoe erg het geworden is juist door niet ingrijpen.
De vraag is: waar ligt het nieuwe normaal?
Als ik een net shirt en een nette broek draag, dan zullen mensen anders op mij reageren dan wanneer ik een t-Shirt met schedels, broek met cameo print en kisten draag. Dan komen er ook geen mensen naast mij zitten in de bus.
Dat soort kleding schept afstand als ik niet op heavy metal concerten ben.
Facts of life.
dat is niet voorbehouden aan moslima's
Ik moet me persoonlijk elke keer identificeren ook al kom ik daar elke 1.5e maand en ik heb geen idee waarom maar ze doen het vast niet om mij persoonlijk te irriteren en eerlijk gezegd heb ik mn paspoort toch altijd bij me
Lastig dilemma. Racial Profiling overkomt de beste, zit toch biologisch ingebakken.
Hoe reageer je zelf bijvoorbeeld op een kale kop met kisten en bomber?
Natuurlijk is het aan iedereen (in dienstverlening iig) om telkens te resetten en de volgende persoon weer neutraal te benaderen. Praktijk wijst uit dat het lastig is.
Ter overweging:
Waarom gebruik(en) je(jullie) je hoofddoek niet af en toe om een statement te maken, of om dingen te verduidelijken?
Bijvoorbeeld hoofdddoek in de NL vlag kleuren
of hoofddoek met teksten die goed gebruik maken van vrijheid van meningsuiting (Loesje stijl zeg maar)
"net afgestudeerd, je mag me feliciteren"
" Die doek is mijn keuze, die neus is van mn vader"
"vrije keuze ja, en dat gekleurde haar van jou?
" Ging bijna voor PVV, tot die kopvoddentax... gemiste kans geert"
etc. etc.
Misschien dat het teveel vloekt met modevoorschriften.. (maar dat zou een interessant dilemma zijn, niet?)
maar het zou misschien vaker inhoudelijk gesprek in de publieke ruimtes opleveren
of juist misverstanden voorkomen..
PS
je zou er WBH zelfs mee kunnen sponsoren
Creatieve leuke leuzen trouwens.
Welke handels- en creatieve talente neemt het initiatief en begint deze statement-kopvodden-zaak?
Komt een klant binnen. Hoofddoek probeert vriendelijk te helpen:
- verwelkomen (ok)
- toestemming geven wc gebruik (ok)
- kindje aandacht-compliment geven (ok)
- grapje maken (ok)
- inpakken en afrekenen (ok)
Op dat moment komt collega naast de hoofddoek staan. De klant kijkt de collega aan, bedankt DE COLLEGA en vertrekt.
(Hoofddoek: geboren ergens anders maar zal hier blijven.
Collega: Geboren in een andere land, vind NL maar niets wil terug.
Hoofddoek: stelt voor om te steriliseren
Collega: wil de kat die binnen een jaar 10 baby's gekregen heeft niet steriliseren 'omdat het niet de wil van God is'
Hoofddoek: Moslim
College: Christen)