Laatste test voor EenVandaag

Maar wat gaan we doen tegen de reljongeren die er zijn?
Geert Wilders de schuld geven is leuk, en het lucht op. Maar uiteindelijk maakt dat hem alleen maar populairder, terwijl het niets op lost.

En koffie drinken en subsidies voor hangjongeren lijken de afgelopen jaren ook niet veel resultaten geboekt te hebben.

Maar de reljongeren is niet de schuld van de islam, zoals wordt gesuggereert in dit filmpje. er zijn namelijk vele moslims die elke ochtend heel vroeg opstaan om hard te werken. Neem me eigen vader als voorbeeld die 6 dagen in de week druk bezig is om z'n zaak te runnen en praktiserend moslim is.

Deze overlast gevende jongeren studeren niet laat staan dat ze bezig zijn met de islam. Ze gaan uit gebruiken drugs of hebben verschillende relaties met meisjes. Iets wat uit islamitisch oogpunt niet kan.

Helaas misbruikt geert wilders en 1 vandaag met dit suggestief filmpje dat de islam schuldig is aan dit wangedrag van deze jongeren. Terwijl in werkelijkheid dit sociaal economische problemen zijn die in achtestands wijken spelen. Dit soort wijken heb je overal ter wereld bv in de USA en daar wonen juist afro amerikanen. Dus het verband tussen probleem jongeren en islam is onzin.

#1 wat dacht je van verplicht opleiding afmaken, verplicht werken.

Maar ze ook die mogelijkheid bieden, en ze ook werk geven. Die jongeren gelijk behandelen (discotheken, stagesplaatsen etc.)

tegelijkertijd, hard straffen bij niet willen meewerken of als iemand herhaaldelijk rottigheid uithaalt.

En we moeten af van jongeren die hier geboren zijn, de probleem te leggen bij Marokko/Turkije etc.. het zijn Nederlandse jongeren, en als ze een probleem geval zijn dan is het een Nederlands probleem.

Als het bovenstaande goed word uitgevoerd, dan weet ik zeker dat heel veel problemen opgelost worden, en heb je de goedwillende achter je staan om de hardnekkige probleem jongeren aan te pakken.

Nederlandse jongeren.
Inderdaad.
Begrijp ik alleen niet waarom in gevallen Nederlanderds (bij geboorte) aangegeven worden bij een marokkaanse of turkse ambassade.
Maar dat terzijde.


Zo'n aanpak zal waarschijnlijk werken.

#4 Die discussie moet Nederland maar aangaan met Marokko... dat kunnen wij niet oplossen.

zelfs op je geboorte certificaat staat waar je oorspronkelijk vandaan komt, zelfs als daar niet bent geboren. bv je vader is Pakistaans maar je bent hier geboren, toch staat er op je geboortecetrificaat dat je ook Pakistaans bent.

#6 Jawad dat klopt niet joh... Als je hier geboren bent en je ouders niet, dan staat op je geboorteakte gewoon dat je geboren bent in NL.

Het probleem wat zich voordoet heeft vooral te maken met de ouders, als ze beiden bijv. uit marokko komen dan zijn ze volgens de Marokkaanse wet Marokkanen en daar kan niets aan veranderd worden, en de redenatie van Marokko is dat elk kind geboren uit twee marokkaanse ouders per definitie Marokkaans is, ongeacht waar het kind geboren is. Vandaar dat ouders hun kind verplicht aangeven bij de consulaat.

Dat wel Simo, maar ik heb het over nationaliteit, zelfs op je geboorteakte staat je 2e nationaliteit zelfs als je die niet bezit. In mijn geval dan.

Maar ik vindt dat allemaal trouwens maar symbool politiek, alsof je met 2 nationaliteiten minder Nederlander bent. Er zijn autochtonen die ook niet participeren in de samenleving of autochtonen die emigreren omdat ze zich niet verbonden meer voelen met Nederland.

Maar om op het onderwerp terug te komen, deze jongeren zijn onze problemen die we zelf op moeten lossen en niet moeten afschuiven op Marokko. De Nederlandse regering neemt toch ook geen Nederlandse pedofielen terug die zich hebben misdragen in Thailand of India

@ Moi

Ja, het hele punt is dat dat idd de kant is waarop EenVandaag de discussie lijkt te sturen. Juist daarom is die stelling zo misleidend.
En je hebt gelijk, zo kun je geen problemen oplossen, maar zo creer je juist problemen (zogenaamd islam en culemborgse jongeren) en dat is precies waar populistische partijen op scoren.

Simo 7

Als de Nederlandse Marokkanen niet meer naar consulaat gaan is het probleem zo op gelost.
Niemands verplicht hun!!

Er zijn Nederlandse marokkanen die dat dus ook niet doen en zich ook niet aan de namen lijst houden. Helaas maar een enkeling

Kleine huizen, grote gezinnen, een mannen buitenshuiscultuur en geen jeugdcentra ...?
==> Pubers worden straatschoffies.
Ik zie in deze vergelijking geen Islam, alleen sociaal-economische achterstand (klein huis, geen jeugdcentrum) en een culturele kloof (grote gezinnen en mannen buitenshuis).
Trouwens: in NL op straat hangen? Brrr. Ik denk niet dat de volgende generatie daar nog trek in heeft

Ik ben het met Benzakour eens: het gif zit niet in de zichtbare puist van een lelijke uitzending, maar in de onderhuidse woekering die dit soort uitzendingen veroorzaakt - bij zogenaamd nette mensen.

#10 Vele deze discussie heb ik vaak hier gevoerd. Een marokaanse gezin heeft 80 to 90% van de familie wonen in marokko....dus als je een kind niet aangeeft, dan je bezoekt je familie heb je gegarandeerd problemen bij de grens. Zoals in Nederland staat er ook in Marokko een forse boete op het niet aangeven van een kind...

Je moet snappen, dat wij Marokkanen geen problemen willen met de Marokkaanse overheid, als je dus problemen kunt vermijden door je kind aan te geven, dan liever dat dan een boeten van een paar 1000 euro's (5000) en al de ellende eromheen.

Kijk als je niks te zoeken hebt in Marokko, dan ben je snel klaar.

En zo laten jullie generaties lang door een overheid die verder niets voor jullie doet mangelen. protesteer massaal zou ik zeggen.

Kind heeft toch een Nederlands paspoort!!

Alison

het zit wel iets dieper in de cultuur en ook wat ze thuis meekrijgen

inzake de Nederlandse overheid
Nederlands gezag
Onderwijs
Werk en gezagsverhouding
Nederlanders
Vrouwen

etc etc


tja en de jeugdcentra is al door een eerdere generatie gesloopt

Хотелось бы видеть надпись to be continied

#11 Alison, maar die woekering is er al lang dus je kan het maar beter niet ontkennen maar de ruimte geven in het debat. Het filmpje zegt toch ook niet dat het aan de Islam ligt maar noemt een aantal opties waaronder die door Wilders geformuleerd wordt. Veiligheid is in ieder geval wel een issue dat sterk speelt in de steden en waar ieder zijn analyse op los kan laten.

@ Simon
Mee eens. Maar waarom geen filmpje over hooligans? Ik overdrijf niet, als ik zeg dat zij mij véél onveiliger doen voelen.

@ Vele
Ja, de cultuurkloof is soms groot. Wat het gesloopte jeugdcentrumsyndroom betreft: die is zo afgelopen als de uitgedeelde taakstraffen voor (andere) vergrijpen o.m. het met bloed, zweet en tranen repareren/bouwen van de eigen jeugdcentra betreft.

Ik heb het lijsttrekkersdebat niet gezien op televisie, maar vandaag in alle rust bekeken via uitzending gemist. Wat mij heeft bevreemd, is dat Wilders door de kijkers is gekozen tot 'de beste debater'. Ik denk vooral omdat zijn politieke opponenten niet in staat waren om de ziel van Wilders' PVV bloot te leggen. Bovendien vind ik dat een van de presentatoren het debat verkeerd heeft ingeleid met zijn 'Complimentjesdag'.

Wilders kan inderdaad goede monologen opvoeren. Dat sommigen dit debatteren noemen, is hun goed recht. Wilders zet zijn inmiddels grijs gedraaide anti-islam grammofoonplaat op en vooral Agnes Kant maakt de fout om Wilders een gevaar voor de samenleving te noemen. Het moet niet moeilijk zijn om de PVV te ontmantelen, maar dan moeten wel de 'juiste' argumenten worden gebruikt en confronterende vragen gesteld aan de heer Wilders.

Het is vooral het Tokkie-gehalte van de Nederlandse journalistiek die figuren als Wilders in staat stelt om de publieke opinie gijzelen met zijn angstpolitiek.

Wat een uitslagen tot nu toe ... PVV grootste in Almere. Als dat de landelijke trend wordt dan wordt besturen alleen maar moeilijker en instabiel.

Waar ik woon heeft de PvdD haar zetel. Yes!
Mededogen, duurzaamheid en individuele vrijheid.
Dat zijn toch mooie beginselen ...

Dus het licht "slechts" en alleen maar aan de journalisten dat wilders zo groot is.
http://www.wijblijvenhier.nl/...te-test-voor-EenVandaag.html
Datgene waar de journalisten over schrijven is slechts bijzaak.


ik krijg wel steeds meer twijfels over de oprechtheid van deze site. Een PVV kamerlid Brinkman slaat een barman. GROOT NIEUS op deze site. Schijnbaar slaan ook de stoppen door bij een Islam Democraat: http://forum.fok.nl/topic/1419411

niets van te vernemen.

D66 heeft 5 zetels gewonnen in Amsterdam! Maar hoe het in nieuw-west zit is mij nog steeds niet bekend. En of Marcouch met voorkeurstemmen toch nog in de gemeenteraad komt ook nog niet.
Overigens is het altijd leuk te stemmen bij het Calvijn met Junior college waar de leerlingen je opwachten en vakkundig hardop inschatten op welke partij je waarschijnlijk zal stemmen. In mijn geval 'PVV toch!' riepen ze. Ik heb ze uit de droom geholpen en uiteraard even naar hun stemvoorkeur gevraagd. De meesten waren voor D66.

How can I make money monthly on my investments?

Ata 18

Denk je dat dat echt mogelijk is?Denk je dat het zo simpel ligt. Zou het kunnen zijn dat die vragen die jij vindt die gesteld moeten worden juist niet gesteld worden omdat het juist een tegen effect heeft.

Ben eigenlijk benieuwd welke vragen volgens jou niet gesteld worden??

Inderdaad de reljeugd van Marokkaanse afkomst heeft niets met de Islam te maken.

Maar wat wel waar is dat deze jongeren
bijna allemaal een islamitische opvoeding hebben genoten.

@25

NOT. Ze hebben een Marokkaanse opvoeding gehad en geen islamitische. Groot verschil!

Ze hebben een marokkaans islamitische opvoeding genoten.

Ik dacht dat een redelijk percentage marokkanen moslim is dus waarschijnlijk ook de ouders van deze jongens. Maar opdat het niet goed uitkomt telt dat opeens niet meer???

Natuurlijk zit er verschil ion een Amerikaanse christelijke opvoeding en een Nederlandse christelijke opvoeding maar het blijft een christelijke opvoeding.

#25 + #27 Ze hebben een Nederlands Marokkaanse opvoeding gehad.


Als deze mensen een islamitische opvoeding hadden gehad, dan hadden jullie ze nu aangewezen als fundamentalist/extemist...whatever.

Als het een puur Marokkaanse opvoeding was, dan was dit niet zover gekomen, aangezien Marokkaanse opvoeding opvoeden is met harde hand, dit mag niet in Nederland...dus is het een nieuw opvoedings methode namelijk softe nederlandse opvoeding, met marokkaans/islamitisch vleugje.

Waarop baseer jij dat iemand met een islamitische opvoeding een extremist word?

Jij hebt wel een laag beeld van de Islam/molsims.

(p.s. Als jij de Nederlandse manier van opvoeden te soft vind. lok je dan geen reactie uit dat je kinderen rot slaan ook geen behoorlijke manier van opvoeden is, dat autochtone jongeren minder sterk vertegenwoordigd zijn in criminaliteit etc.)

De discussie hierboven is er eentje over identiteit en waarden. Als iemand katholiek is heeft hij liever niet dat dit geassocieerd wordt met kindermisbruik. Heel begrijpelijk want de meeste katholieken gruwen daar van. Toch zal menige Nederlanders het woord katholiek de laatste maanden associëren met misbruik en er zijn Nederlanders die dat hun hele verdere leven zullen doen.
Zo zien moslims ook liever dat hun religie geassocieerd wordt met positieve waarden. En als dat niet zo is zullen ze zeggen dat negatieve praktijken niks met hun religie te maken hebben. Dit verandert op zich niks aan de beeldvorming maar begrijpelijk is het wel.

Het ligt zeker niet aan de Islam. Want er zijn genoeg moslims met een ander etnische achtergrond waar niemand last van heeft. Denk aan de Libanzen, Pakistanen, Bosniërs en aan de Afrikaanse broeders en zusters.
Dit bewijst nogmaals dat het niet door de Islam komt.

Om de Marokkaanse broeders terug naar Marokko te sturen is zeker geen oplossing. Het probleem verplaatsen naar een land wat nog minder doet aan criminaliteit is geen optie.

Het lsot wel een deel van het probleem op voor Nederland.
Dat helpt wel degelijk.


En er zijn ook genoeg katholieke priesters die geen kinderen mishandelen. Je kunt niet alles sturen.

@Iedereen die mekkert over een tweede nationaliteit ..

Mijn Jongste had oorspronkelijk maar 1 paspoort , de automatische Marokaanse nationaliteit gold in zijn geboortejaar namelijk alleen nog maar voor kinderen van Marokaanse vaders en ongehuwde moeders ..
Ik ben degene geweest die er bij mijn Marokaanse echtgenote steeds op aangedrongen heeft de Marokaanse nationaliteit voor mijn zoontje te regelen .. En waarom ??
Omdat ik ben opgegroeit met de verhalen van voor en tijdens de tweede wereldoorlog ... omdat ik al in de jaren 70 en 80 het geweld heb gezien waar rechts toe in staat is ..
Omdat ik niet wil dat mijn zoon hier vast komt te zitten vanwege zijn alleen maar Nederlandse nationaliteit .
En omdat ik mijn Nederlandse volksgenoten in staat zie net zo racisties en gewelddadig te zijn als Serven bij Schreberniza ..Duitesers in de jaren 30 en hun voorouders in diezelfde tijd ...

Dus de komende generaties van jouw nazaten blijven marokkaan omdat jij irreële schizofrene angsten hebt?

Goed gedaan.

Zou in dat geval wel grappig/bitter zijn als hij juist het land uit gestuurd wordt omdat hij dat paspoort heeft, mocht het ooit zo ver komen.
(wat ik zelf overigens betwijfel)

Als Wilders aan de macht komt (god forbid), dan is dit zeker een optie. de samenleving zal zeker verharden en vooral moslims worden daar het dupe van of andere lichtgetinte mensen die op moslims lijken.

Jawad

voorzoever ik weet heeft de PVV problemen met de Koran cq islam
maar niet met wat voor huidskleur dan ook

Irreële Schizofrene angsten ??
Vertel dat tegen de 9000 dode mannen en jongens van Schreberniza vermoord door mensen die 2 jaar daarvoor nog hun buren waren .

Vertel dat tegen de Moslim moeder wiens baby werd doodgetrapt door Serven ..

Vertel dat tegen de nabestaanden van een heel huis volgepropt met Moslim vrouwen en kinderen waaronder babies en toen in brand gestoken



Vertel dat tegen de familie van Kerwin Duinmeier , een van de medeplichtigen aan zijn moord werkt nu voor de vreemdelingendienst , maar hij was nog geen 18 toen hij meeschopte dus vond men dat "niet van belang"toen ik dat meldde ...

vertel dat tegen Anne Frank en haar familie , perfect geintergreerd maar toch verraden door hun Nederlandse buren ,

Vertel dat mijn Opa en Oud-oom in de laatste oorlogswinter door de Nederlandse Regering samen met hun verzetsgroep aan de Duitsers verraden ..

en al de recente slachtoffers van rechts geweld ..

Maar blijf maar lekker met je kop in het zand "dat zal nooit meer gebeuren " prevelen ..

Mijn zoon kan in ieder geval niet teruggestuurd worden naar Nederland onder de Wilders dictatuur ...

Als Wilders aan de macht komt, is het vooral zaak om rustig te blijven. Vergeet niet dat de overgrote meerderheid in ons land niets heeft met zijn extremistische gedachtegoed. Er zijn lieden/moslims die geloven dat onze maatschappij en samenleving fundamenteel racistisch is. Daarnaast zijn er lieden die zeggen/geloven dat het Westen een superieure cultuur heeft. Beide standpunten zijn even belachelijk en doen de werkelijkheid/waarheid zwaar geweld aan. Ik roep iedereen op om die schreeuwers links te laten liggen. Wilders staat op het punt om zijn maximale electorale winst te behalen bij de volgende verkiezingen. Vanaf dat punt zal het bergafwaarts met hem gaan. Gezien zijn programmapunten is het feitelijk gezien onmogelijk voor de reguliere politieke partijen om met hem te regeren. Hij is zo zelfingenomen, dat hij misschien wel denkt de grootste te worden en niemand nodig te hebben, maar dat zal teven zijn ondergang zijn.
Niemand zit namelijk te wachten op een coalitie met Wilders. En als de democratie/landsbestuur het eist-zoals sommigen vast zullen redeneren- dan moet je daar niet veel van verwachten.
Sterker nog: men zal het uiteindelijk als een onoverkomelijke plicht zien om een dergelijk kabinet op te blazen, maar zich waarschijnlijk wel op de borst slaan de democratische principes gevolgd te hebben. Desalniettemin kan er veel schade aangericht worden. Maar dan denk ik meer aan het onderling vertrouwen in de samenleving dan aan de beleidsmatige fiasco's die Wilders eventueel zou kunnen veroorzaken...

@vele

Tijdens rondom 10 spraken Almeerderse ondernemers over intimidatie van PVV aanhangers, die posters van andre partijen met geweld weghaalden van winkelruiten en daarmee enrstige bedreigingen deden.

Vooral het idee stadscommando's het lijkt wel of ze stormstroepen zoals de SS of de SA in Almere in willen zetten. de gemiddelde PVV,er ziet het verschil niet tussen een moslim en een niet moslim, door z'n harde taal denken sommige aanhangers dat ze het recht in eigen handen kunnen nemen.

@piet

Ik weet niet of niemand op een coalitie met Wilders zit te wachten , denk maar aan al die PVV light voorstellen van het CDA meteen na de val van het kabinet , of de recente houding van het CDA ,,
Berlijn in 1925 was de meest liberale stad van Duitsland , 5 jaar later was het een Nazi stad ...

Ik sluit me bij Isma'il aan. Het zijn geen irreele angsten.
Hopelijk wel onwaarschijnlijk, maar niet irreeel.
Dat dergelijke zaken 'niet in Nederland kunnen gebeuren' is verregaande idioterie. Ze zijn minder dan 70 jaar geleden hier gebeurd. We zijn dezelfde mensen.
Het is niet zo, dat alle ellende wel bij de buren voorkomt, maar niet hier. Dat is dissonantie - het niet willen weten.
Het gebeurt al hier op individuele schaal. En meelopers zijn er altijd genoeg. Kijk maar naar het CDA.

Jawad

Blijkt een broodje aap verhaal

waarschijnlijk niets gebeurt en als er al iets gebeurt is dan is dat naar alle waarschijnlijkheid een actie van tegenstanders geweest.


Hoe noemen we dat al weer stemmingmakerij en angstzaaien

Slecht van rondom 10
maar ja dat prograama heeft zijn beste tijd gehad.

Beste Alison,

Ik dacht eerder aan irrationele angsten. Ik weet niet of je het door hebt, maar het maken van dergelijke vergelijkingen draagt op geen enkele wijze bij aan het onderlinge vertrouwen tussen bevolkingsgroepen en individuen. Wilders is gevaarlijk omdat hij de samenleving ontwricht en tweespalt binnen de bevolking veroorzaakt. Om zijn plannen daadwerkelijk uit te kunnen voeren heeft hij een breed maatschappelijk/politiek draagvlak nodig en die is er niet en zal er ook niet komen, zolang er maar geen gekke dingen gebeuren...

Jouw angsten zijn irreëel.
Ik heb geen boodschap aan zielige verhaaltjes, net zo min als jij de islam als kwaadaardig zou zien na een opsomming van data en plaatsnamen zoals New York, 11-9-01, etc



Jouw vergelijking met Srebrenica, Nederland heeft niet te maken met een burgeroorlog.

De vergelijking met de 2e wereldoorlog is ook ver gezocht.
- Nederland is niet zwaar gehavend opgekrabbeld uit de laatste grote oorlog.
- De "economische crisis" nu is iets vergeleken met de crisis toen.
- Zoals Alisson noemt, de mensen nu zijn dezelfde als 70 jaar terug. Die les zijn ze niet vergeten,

En je vergeet een praktisch feit. De jodenvervolging gebeurde in een groot duitsland. Hitler had heel eurpoa als speeltuin. Als er iets zou gebeuren in het kleine Nederland, dan komen de naburende staten, De verenigde naties, de europese unie en amnesty international binnen no time binnen vallen

Net zoals de League of Nations zeker.

Je bent trots genoeg op Nederland als je denkt dat het ons kleine land heel Europa kan veroveren, en vervolgens vrij spel heeft.

Beste Alison,

Het volgende artikel verwoordt het nog beter:

http://www.trouw.nl/...PVV_is_geen_fascistische_partij_.html

@ 44 weet niet hoe je heet..

Tja , ik ben nog van een generatie die geschiedenisles heeft gehad , voeg daarbij een opa uit het verzet wiens boeken ik georven heb , Joodse kennisen die zelf of wiens ouders de Nederlandse verraad-bereidheid direct aan de lijve hebben ervaren en contacten met Bosnische vluchenlingen wiens familie werd vermoord door buren waar ze een jaar eerder nog bij over de vloer kwamen ...
Ik heb absoluut geen vertrouwen in de toekomst hier in Nederland en kan alleen maar hopen dat het "Worst case scenario "niet uitspeeld maar bereid me er zeker op voor , Zelfs de Surinaams Javaanse en Hindoestaanse Moslims bereiden zich tegenwoordig voor op dat scenario , en dat zijn zo ongeveer de meest `vernederlandste ` moslims die ik ken ..

De vervolging van joden begon al lang voordat de Tweede Wereldoorlog begon hoor...

Bovendien grijpt de VN alleen in als de internationale rechtsorde bedreigt wordt, en bij genocide in eigen land is dat niet het geval.

In zulke gevallen zullen er alleen VN troepen op uitnodigen van het land zelf komen.

Dit is de reden waarom Rwanda, Darfur etc. kunnen gebeuren. En zelfs als die VN troepen komen, dan falen ze dikwijls, gezien het feit dat Nederlandse soldaten toekeken hoe 8000 moslims vermoord werden.

Piet@47

Biologen kunnen je exact vertellen waarom een Dingo geen hond is maar een aparte ondersoort van de Canis familie ...

Voor de slachtoffers van een hondsdol exemplaar maken al die voor biologen zo essentiele verschillen geen zak uit ...

Dat is een drogredenering.

Reactie redactie: "...En zo kwamen we bij de stelling: 'De Islam vormt een bedreiging voor de samenleving'. Dat was immers de stelling waarover de heer Wilders en de heer Bos overeen waren gekomen dat ze het startpunt zou vormen voor hun debat.
Uit vele reacties is ons gebleken dat de twee verbindingen die in het filmpje gemaakt worden, namelijk van het thema veiligheid, naar groepen Marokkaanse jongeren en vervolgens naar de Islam, erg kort door de bocht zijn gemaakt. Door de snelheid, en de keuze van de beelden in het filmpje, ontstond het beeld dat wij zelf deze thema's een logisch of causaal verband mee wilden geven. Dat is niet de bedoeling van het filmpje geweest. Wij begrijpen dat dat vragen oproept, en dat kijkers dit hebben kunnen interpreteren als een stellingname. Als die suggestie is gewekt ,dan betreuren wij dat, want we zijn in dit debat alleen organisator, podium en scheidsrechter. We zijn geen partij en willen dat ook niet zijn.
Ter verdediging willen we aanvoeren dat wie het in detail analyseert vast kan stellen dat er in het filmpje wel degelijk een onderscheid gemaakt wordt tussen het standpunt van Geert Wilders en de boodschap van het filmpje.
Wie het hele debat heeft bekeken heeft kunnen vaststellen dat er gedebatteerd werd over stellingen. Er was volop ruimte voor het bespreken, nuanceren en bestrijden van de stellingen zoals dat in een debat hoort.
We hopen dat met deze toelichting de meeste vragen zijn beantwoord. Wij werken met grote inzet aan de kwaliteit van ons programma, uw kritiek en betrokkenheid spoort ons aan dit te blijven doen."

Beste Piet,
Heb de link gelezen, waarvoor dank
Naar mijn weten heb ik de xenofobie van de PVV, en bovenal haar achterban, steeds vergeleken met die welke in de jaren '30 optrad en gewezen op de gevolgen die daaruit voort kunnen vloeien. Daar blijf ik bij.
Ik wijs op meerdere punten van overeenkomst - eigenlijk net zoals in het Trouw artikel gebeurt.
Maar: ik noem de PVV niet facistisch.
Je hoeft namelijk geen facist te zijn om haat te zaaien, op te roepen tot massale deportatie, knieschoten voor onwelgevalligen van de verkeerde etniciteit voor te schrijven, opschorting van godsdienstvrijheden in te stellen, etc.
Ik verwijt de PVV dat zij brand sticht in een met benzine doordrenkte samenleving. Benzine die zij zelf - aangemoedigd door een Amerikaans-Joodse lobby - sprenkelt. Niet Wilders zelf steekt mensen neer, maar lieden door hem geinspireerd mogelijk wel.
Een mens hoeft geen facist te zijn om een cultristische, xenofobe klootzak te zijn.
Uiteindelijk verwoordt Isma'il het in #51 het treffend: het maakt niet uit of je leven door een facist of door een PVVer kapot wordt gemaakt.
Wat dat betreft lijken ze verdomd veel op elkaar - zonder identiek te zijn.

mvg ALison

Eigenlijk vergelijk ik Wilders eerder met Frans van Anraat.
Hij levert het psychologische en sociale gif, dat door anderen vervolgens ingezet wordt. Hij levert het en verdient er - in stemmen uitgedrukt - goed aan.

Na jaren gebukt te hebben moeten gaan onder criminaliteit, terreur en schoffering door moslims, begin ik nu langzaam het islamitische angstzweet te ruiken. Blijkbaar begint de moslim eindelijk wakker te worden en in te zien dat de titel van dit weblog helemaal zo vanzelfsprekend nog niet is!

Maar het is nog niet te laat om de schade te herstellen. De moslim is nu aan zet om de oorspronkelijke bewoners van dit land z'n beste, meest tolerante kant te laten zien. En door de selectieve deportatie van onaangepaste, ciminele dubbelpaspoortmarokkanen en hun families kan de beter geïntegreerde rest van de islamitische gemeenschap dit lot hopelijk bespaard blijven.

@ Schanuleke
Vind je het prettig om de angstzweet te ruiken?

@57 Alison
Dat kan ik beter aan jou vragen!

Schanuleke , dat angstzweet is al vanaf het begin van de jaren 70 te ruiken , Skinheads , Blood and honour , Centrumpartij , allemaal lui die daar al jaren op teren ..
Een groot deel van hoe de zogenaamde K.Marokaantjes Nederlandse vrouwen behandelen hebben ze geleerd van hoe de Nederlanders hun moeders behandelden..
Maar daarover zijn Nederlanders liever in ontkenning ..
In de Jaren 70 werden we al wanneer we met Marokaanse of Turkse vrienden uitgingen bij bars geweigerd of weggestuurd .. Gingen we met alleen Nederlanders .. geen probleem ...
Ook toen al werden Moslima's uitgescholden en bespuugd door de helden van de Nederlandse samenleving dat gebeurd nu nog steeds maar dat krijgt nooit aandacht .

En je generaliserende PVV retoriek stinkt .. De positie die in de Steden nu door de k-Marokaantjes word ingenomen werd eerder door Surinamers ingenomen , was het toen de schuld van het Christendom ?? , Daarvoor waren het de Nederlanders uit de wijken als Schilderswijk en Jordaan , voorouders van de tokkies die in Den Haag en Almere PVV stemde die die positie voor eeuwen innamen .. Was dat toen de schuld van het Christendom ???
In de USA bevinden de Afro-Amerikanen zich in die positie .schuld van het Christendom ?? In "israel" zijn het de Russische Joden .. Schuld van de Russische versie van het Jodendom ??

Beste Alison,

Dank voor je reactie. Ik denk dat we het in grote lijnen eens zijn, maar een andere inschatting maken w.b. het gevaar van Wilders. Dat verschil in denken heeft alles te maken met ons vertrouwen- of gebrek in vertrouwen- in de samenleving c.q. de mens. Ik geloof namelijk dat onze samenleving/maatschappij tegenwoordig weerbaarder is tegen fascistoïde tendensen en invloeden vergeleken met vroeger. Ons onderwijs- kennis- en welvaartsniveau is niet te vergelijken met toen. Bovendien zijn de geïnstitutionaliseerde rechtsprincipes van de democratische rechtstaat inmiddels diep geworteld in ons rechtssysteem. De NSB was toen een marginale beweging. Dat geldt in veel minder mate voor de PvdV, maar dat is dan ook geen ideologische partij. Het is een partij van de onderbuik gevoelens en de angst. De partij van de ontevreden mens. Niet de partij van de ideologisch gemotiveerde mens. Daar kom je achter als je met PVV stemmers praat. Die ontevredenheid heeft veel meer met de overheid te maken dan met bijv. de Islam. Natuurlijk zijn veel van die mensen bang dat hun cultuur (manier van leven) gaat verdwijnen, maar die angst is bij de meesten niet gebaseerd op de Islam, maar simpelweg op angst voor vreemde culturen. Een angst die door de eenzijdige berichtgeving van de media ook nog eens aangedikt wordt. Mijn punt is kortom: het valt wel mee allemaal wanneer je met PVV stemmers in discussie gaat. Velen zijn inderdaad nogal simpel in hun manier van denken, maar het zijn zeker niet allemaal de slechtsten...
En ook ik blijf bij mijn stelling dat overdrijven, de hele zaak alleen maar kan verergeren. Maar dat is het hele punt natuurlijk: waar ligt de waarheid?

Hoi nPiet,
Ik ben het met vrij veel eens wat je schrijft.
Veel PVV-stemmers vallen in de praktijk inderdaad mee. Maar dat is ook juist mijn punt: (metaforisch)
(a) Je hoeft niet zelf de trekker over te willen halen om toch kwaad te doen en maatschappelijk aanvaardbaar te maken dat een ander dat wel doet.
(b) Als iemand in een vrachtwagen over je heen rijdt, heeft die persoon vast geen kwaad bedoeld, maar je bent dan wel dood.
(c) Ook veel nazi-stemmers in Duitsland destijds bedoelden het ongetwijfeld niet slecht. Ze dachten bovenal niet door en wilden sommige zaken liever niet weten. Ze werden meegevoerd door het maatschappelijke momentum. Daarom mijn herhaalde punt: PVV-stemmers nu lijken níet op stereotiepe film-nazi's, maar wél op de onschuldige achterban toen die in de greep raakte van hun Leider en zijn Strijd.
Ik zeg niet dat het zo moet gaan. Ik wijs er op dat het gevaar bestaat en we het gewoonweg niet weten.
Ik wijs er ook op, dat er vele tinten grijs zijn tussen nu al legitieme deportatiekampen voor illegalen en het ultieme zwart van massale vernietigingskampen. Zwart is onwaarschijnlijk, maar donkergrijs hoort zeker tot de bittere mogelijkheden.
Ik wijs er ook op, dat de meeste mensen in de tweede WO in Duitsland gewoon hun leven leefden en het beter hadden. Het gaat niet om hoe goed de meerderheid het heeft, maar hoe slecht de minderheid.

mvg Alison

@ schanuleke

voor hoeveel geld, verkoop jij je ziel??
het is inmiddels bekend dat de pvv een batterij aan columnisten en reageerders op fora's heeft ingehuurd, om het zogenaamde andere geluid van (pvv)rechts uittedragen.

het is alleen een beetje jammer, dat deze lui al hun reacties blijkbaar uit de grote pvv propaganda boek halen.
ze ontstijgen nooit het nivo waar de pvv om bekend staat en is een debat, gesprek etc onmogelijk.

de enige die blijkbaar wel in staat is om zijn mening (en niet de pvv versie) te geven, is Afshin Ellian (ben het niet altijd met hem eens, maar zegt vaak goede dingen), maar deze kan in tegenstelling doet de papagaaien van de pvv, wel een onderscheid maken tussen de politieke islam en de gewone moslims.

ach Max , veel Media hebben al gekozen , "de Pers" laat bijna alleen nog PVV fans aan het woord en zadeld iedereen die kritisch is over Wilders en Co op met een IP ban ..De Telegraaf is slechts in details minder fout dan de vorige keer en Elsevier is de weekelijkse collaborateur .. wat mij verbaast is hoe weinig media Wilders durven te weerstaan , Alleen "de Groene" volhartig ...
Andere linkse media proberen nog steeds neutraal te lijken ...

zoveel dingen zijn opvallend.
zo ook dat wilders als one isseu partij genageld wordt door WBH, maar dat de Islam Democraten ermee weg komen.
(de islam democraten komen er in die zin ook mee weg als een van hun mannen iemand in elkaar slaat)

En autochtonen worden bekritiseerd over ieder mis stapje, maar als hetzelfde gezegd wordt over moslims/allochtonen (niet door WBH zelf) dan is het appels met peren vergelijken/discriminatie e.d.


Zo zul je altijd wel hebben dat groepen (en de media die zij besturen) vaak een bepaalde kant op neigen. Dat recht is niet voorbehouden aan autochtonen in Nederland.

Zandzakken voor de deur, gasmaskers op, de etnische zuivering is in volle gang, vrouwen en kinderen eerst, de russen komen, tjongejongejonge, jullie draven wel door hoor op WBH.

Angst wordt aangepraat door Wilders en de media, ik merk er geen worst van op de straat.

welterusten, en morgen gezond weer op!

@ Rik
Misschien omdat je zelf geen hoofddoek draagt?